tag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post102614062570555498..comments2024-03-28T23:12:24.855+00:00Comments on A Destreza das Dúvidas: Alternativas?Luís Aguiar-Conrariahttp://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-6869422576569843802012-09-24T14:32:20.437+01:002012-09-24T14:32:20.437+01:00Recapitulando (cópia dos meus twits em http://twit...Recapitulando (cópia dos meus twits em http://twitter.com/taf):<br /><br />1) Inicialmente o Governo propôs q os FP perdessem 2 subsídios em 2012, idem para pensões mais altas (11% dos reformados).<br /><br />2) Depois, em face do TC, o Governo propõe para 2013 um corte de 7% para FP e privados, mantendo os cortes nas pensões como previsto.<br /><br />3) Além desse corte de 7%, mantinha-se o corte de um dos subsídios aos FP para 2013.<br /><br />4) No total, ao fim de 2013, os FP perdiam o equivalente a 2 subsídios e os trabalhadores privados o equivalente a um.<br /><br />5) Os 7% dos privados iam ser entregues às empresas, esta parte dava saldo +/- zero para o Estado por causa das compensações.<br /><br />6) O Estado ia receber assim, no total, 7% dos salários brutos dos FP (eq. um subsídio). Agora deixa de receber isso.<br /><br />7) Portanto o q é preciso substituir é equivalente a um subsídio dos FP vezes número de FPs. Cerca de 2000 milhões de euros. Certo?TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-33286504926588935842012-09-24T13:28:33.097+01:002012-09-24T13:28:33.097+01:00Se no vosso modelo, simplesmente refizessem as con...Se no vosso modelo, simplesmente refizessem as contas mantendo um aumento de 7 p.p. na TSU do trabalhador mas sem a redução de 5,5 p.p. na TSU do empregador não poderia dar um resultado parecido com o possivel impacte das possiveis novas medidas, ou seria muito misturar alhos com bugalhos?Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-60379777848974426582012-09-24T12:59:57.575+01:002012-09-24T12:59:57.575+01:00Penso que não, terei de ver melhor. Mas no nosso m...Penso que não, terei de ver melhor. Mas no nosso modelo não temos lá a massa salarial da função pública, o que seria crucial, dado que é único mecanismo expansionista no caso que descreves.<br />Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-7022813056875337912012-09-24T12:41:38.288+01:002012-09-24T12:41:38.288+01:00Tudo indica que seja uma sobretaxa de IRS sobre to...Tudo indica que seja uma sobretaxa de IRS sobre todos os salários, públicos e privados, correspondente à perda de 1 dos subsídios, similar ao que foi feito em 2011. A anterior suspensão de dois subsídios à função pública seria então eliminada. Nestes termos, o modelo conseguiria estimar a perda de empregos?Carlos Guimarães Pintohttps://www.blogger.com/profile/11770285013243330061noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-72430450835181696322012-09-24T11:03:41.293+01:002012-09-24T11:03:41.293+01:00Não percebi. Quanto vale afinal 7% dos salários br...Não percebi. Quanto vale afinal 7% dos salários brutos dos FP? Ou, alternativamente, quanto vale 1 subsídio dos FP?<br />O TC mandou repor um subsídio aos FP. A alteração na TSU apareceu para substituir isso. Os 7% teriam compensação nos rendimentos mais baixos, e por isso não era exactamente 7% no total, devia ser equivalente a uma média de 5,75%.TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-15222644794191570002012-09-24T10:51:46.170+01:002012-09-24T10:51:46.170+01:00Para ser mais preciso, é preciso uma medida que va...Para ser mais preciso, é preciso uma medida que valha em termos absolutos cerca de 2000 milhões de euros para substituir (1) a alteração da TSU, (2) os 2 subsídios dos funcionários públicos e (3) os 2 subsídios dos reformados.<br /><br />A (2) e a (3) são as mais difíceis, dado que a (1) tinha impacto orçamental irrelevante.Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-29018561496808349902012-09-24T10:46:09.155+01:002012-09-24T10:46:09.155+01:00Portanto, se não me enganei nos números (corrige-m...Portanto, se não me enganei nos números (corrige-me pf. se tal tiver acontecido), é precisa uma medida que valha em termos absolutos cerca de 2000 milhões de euros para substituir a alteração da TSU, certo?TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-81455837282497406672012-09-24T10:36:28.785+01:002012-09-24T10:36:28.785+01:00Quis dizer que qualquer medida que vá, em termos o...Quis dizer que qualquer medida que vá, em termos orçamentais, para além dos 2 subsídios à FP (e aos reformados) é uma política que adiciona austeridade e não uma mera substituição provocado pelo recuo da TSU.Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-22785284703067418722012-09-24T10:31:42.859+01:002012-09-24T10:31:42.859+01:00Não é jogo de palavras nenhum, eu realmente não pe...Não é jogo de palavras nenhum, eu realmente não percebi o que queres dizer com "Qualquer outra medida que tenha um impacto orçamental relevante (presumo que via aumento de receitas fiscais) não é uma medida substitutiva. É, isso sim, uma nova medida de política.". Se tem impacto orçamental, em termos absolutos, tem de ser substituida por outra com impacto orçamental (impostos, por exemplo).TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-56451415650623738292012-09-24T10:25:50.767+01:002012-09-24T10:25:50.767+01:00TF, não vale a pena estarmos aqui com jogo de pala...TF, não vale a pena estarmos aqui com jogo de palavras. Já percebi o que querias dizer e tu já percebeste o que eu queria dizer. Tu queres dizer impacto igual comparativamente a 2011, e eu quis dizer impacto nulo relativamente a 2012.Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-62228681405351497572012-09-24T10:14:27.911+01:002012-09-24T10:14:27.911+01:00Portanto, para que não haja diferença por comparaç...Portanto, para que não haja diferença por comparação com 2012, é preciso outra medida qq que tenha um impacto orçamental igual ao de 2012, e não nulo.TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-42365543040237861322012-09-24T10:04:58.952+01:002012-09-24T10:04:58.952+01:00Foi o que quis dizer. Eu quis dizer que para 2013,...Foi o que quis dizer. Eu quis dizer que para 2013, por comparação com 2012, os FPs ficavam praticamente na mesma, ou seja, há duas medidas que se anulam mutuamente: reposição de um subsídio e aumento dos descontos.Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-49874522294938099332012-09-24T09:57:55.810+01:002012-09-24T09:57:55.810+01:00O discurso do PPC está em http://www.psd.pt/?idc=7...O discurso do PPC está em http://www.psd.pt/?idc=71&idi=86581. A "variação equivalente" é por reposição do subsídio, ou seja, mantém o mesmo impacto orçamental que estava previsto antes do TC, não o anula!TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-90066326782754291672012-09-24T09:50:23.407+01:002012-09-24T09:50:23.407+01:00De onde vem a informação? Do discurso do 1º minist...De onde vem a informação? Do discurso do 1º ministro, primeiro, e depois do discurso do ministro das finanças.Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-34599219933209563382012-09-24T09:47:59.963+01:002012-09-24T09:47:59.963+01:00"as alterações aos descontos dos funcionários..."as alterações aos descontos dos funcionários públicos eram compensadas por variações equivalentes do salário"<br /><br />Eram? Acho que não, senão a medida não teria qualquer lógica. De onde vem essa informação?TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-191440771186351252012-09-24T09:37:14.569+01:002012-09-24T09:37:14.569+01:00Mas tirar 1 salário a todos por contrapartida de q...Mas tirar 1 salário a todos por contrapartida de quê?<br />É só tirar um salário e mais nada? <br />Ou esse salário que se retira é copmpensado com outra coisa? Por exemplo, repondo um dos salários à função pública ou baixando outro imposto?<br />O salário é tirado como? Aumento o IRS, ou seja, de forna progressiva? Ou, pelo contrário, tirar um salário a todos? Vejo demasiadas hipóteses por esclarecer para sequer te poder responder se o modelo estimado é útil ou não.Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-43598846006915065372012-09-24T08:56:44.156+01:002012-09-24T08:56:44.156+01:00Já agora, Luis, deixei o desafio lá nO Insurgente,...Já agora, Luis, deixei o desafio lá nO Insurgente, mas deixo-o aqui também: será possível conhecer o efeito no emprego de retirar um salário a todos os trabalhadores do privado, sem qualquer compensação para as empresas, baseado no modelo que desenvolveste? Carlos Guimarães Pintohttps://www.blogger.com/profile/11770285013243330061noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-14727597131959754182012-09-24T08:55:06.119+01:002012-09-24T08:55:06.119+01:00A intenção do governo pareceu-me ser a de manter o...A intenção do governo pareceu-me ser a de manter o corte de dois subsídios para a função pública sem aumentar a carga fiscal para os privados de uma forma que agradasse ao tribunal constitucional. A medida da TSU poderia ter atingido esses dois objectivos, embora, como dizes, fosse possível que continuasse a ser considerado inconstitucional. Tenho sérias dúvidas que o governo tivesse avançado para esta medida sem a decisão do tribunal constitucional.<br />Dito isto, ao contrário do Miguel Madeira, não considero o efeito nos trabalhadores privados um dano colateral, mas um benefício colateral. O código laboral restringe a negociação salarial, impondo como limite mínimo o salário anterior. Esta medida traria o benefício de alargar a liberdade negocial, permitindo a negociação de um salário inferior. <br />P.S.: Note-se que eu, apesar de ser a favor da medida, considero que a TSU para a empresa deveria ter descido muito mais. Considero que deveria ter descido o suficiente para que as empresas pudesse repor todo o salário líquido do trabalhador, sem um aumento de custo do trabalho para siCarlos Guimarães Pintohttps://www.blogger.com/profile/11770285013243330061noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-74272179666238459712012-09-24T04:53:27.880+01:002012-09-24T04:53:27.880+01:00MM, esse argumento é o da inconstitucionalidade, q...MM, esse argumento é o da inconstitucionalidade, que, como é perfeitamente claro depois de se ouvir vários constitucionalistas, estaria, muito provavelmente por resolver.<br />PS chamar dano colateral, mesmo que entre aspas, a uma transferências de rendimentos de mais de 2500 milhões de euros parece-me um "pouco" forçado.<br /><br />TF, estou a falar da TSU dos privados. Como possivelmente sabes, as alterações aos descontos dos funcionários públicos eram compensadas por variações equivalentes do salário.Luís Aguiar-Conrariahttps://www.blogger.com/profile/03063826896953409478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-10152732324512825792012-09-24T00:12:00.696+01:002012-09-24T00:12:00.696+01:00Ou seja, atendendo a que quem trabalha para o Esta...Ou seja, atendendo a que quem trabalha para o Estado paga mais 7%...TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-48565373993274373022012-09-24T00:00:38.943+01:002012-09-24T00:00:38.943+01:00Como é q o impacto orçamental é nulo se o Estado b...Como é q o impacto orçamental é nulo se o Estado baixaria muito os custos com o seu pessoal?TAFhttps://www.blogger.com/profile/05179299522337739227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6138536632337179442.post-65279550284626473752012-09-23T23:38:39.667+01:002012-09-23T23:38:39.667+01:00"O impacto orçamental das variações da TSU, t..."O impacto orçamental das variações da TSU, tudo somado, era muito próximo de zero."<br /><br />Penso que a teoria de muitos defensores da medida, como o João Miranda (que, tenho que reconhecer, até tinha a sua lógica - a teoria, não a medida), era que a sua essência era mesmo permitir transferir um ordenado dos "funcionários públicos" para o Estado, e como não era possivel fazer isso só para os fps, o "truque" foi transferir um ordenado de todos os trabalhadores para os respectivos empregadores (que no caso dos fps é o Estado).<br /><br />Ora, se a ideia fosse mesmo apenas tirar um ordenado aos fps (sendo os trabalhadores do privado apenas um "dano colateral"), então a medida seria mesmo essencialmente orçamental (e portanto trocável por aumento de impostos).Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.com